Povodom intrigantne drame ‘The Wizard of Lies’ donosimo intervju s režiserom Barryjem Levinsonom i glavnim glumcem Robertom De Nirom koji je utjelovio jednog od najvećih financijskih prevaranata dvadesetog stoljeća, Bernieja Madoffa.
O Bernie Madoffu
Znamo da Madoff nije uvijek bio ovoliko korumpiran… Što se dogodilo u međuvremenu, je li je postao pre komforan, arogantan? što natjera čovjeka da od talentiranog financijaša postane prevarant?
Robert De Niro: Ne znam. Nisam kompetentan dati odgovor. neke stvari radiš na određeni način, slijediš put pa gdje te odvede… Dok sam radio na Pobješnjelom biku, Marty (Scorsese) i ja proveli smo mnogo vremena s Jakeom LaMottom i njegovom obitelji, i na kraju dana smo morali odlučiti kako ćemo to napraviti. Tu je situacija ista, s Barryjem (Levinsonom) i Samom (Levinsonom) – Barryjev sin, Sam, je napisao scenarij.
No, volim misliti da je polako ušao u cijelu prevaru jer je u startu radio s financijama. Drugi dio mene misli, a možda sam posve u krivu, da je osjećao prezir prema ljudima koje je varao. Nije uopće mario za njih jer su na kraju bili to što su bili. Na neki način im je htio vratiti. Na neki način se radi i o gangsterskoj temi – on želi da njegova djeca budu odvjetnici, pravnici, doktori i stomatolozi. On će činiti sve ilegalne stvari, no ne želi da ona imaju ikakve veze s time. To je jedna moguća teorija.
Kako ne osuditi anti-junaka?
Glumci često kažu da se ne smije suditi lik koji se glumi, no Madoff ne pokazuje ikakvo žaljenje… Je li je bilo teško ne osuđivati ga?
Barry Levinson: Nikada ne možemo doskočiti tom pitanju, toj tezi. Nikada ne možemo posve odvojiti se od likova. Jedino što možemo jest pokušati sami izvući najbolje zaključke u datom trenutku. Tako nas je povijest do sada naučila.
Robert De Niro: Svake minute se rodi novi naivac.
Barry Levinson: Da, i netko na to treba ukazivati.
Je li je to tako jer podsvjesno mislimo da postoji nekakav način zarade novca bez truda i rada?
Barry Levinson: Da… i gledajte, jako lako se možete uvući u to. Jedna od stvari koju ljudi ne shvaćaju jest da on nije bio najekstravagantniji , on je zapravo bio konzervativnija opcija ulagačima.
Robert De Niro: Bio konzistentan. I Harry Markopolos je to uočio. Njegovim riječima – saznao je to u roku nekoliko minuta. Jer se radilo o Ponzi prevari – sve je konstantno raslo, nije bilo oscilacija.
Nije li fascinantno da regularne službe to nisu uvidjele? Da stvarno nisu primijetile ili da su okrenule pogled u drugu stranu?
Barry Levinson: Pokušavaju unazad rekonstruirati cijelu stvar. On je funkcionirao na njemu svojstven način i FCC nije odradio svoj posao, kako je Diana (B Henriques, autorica ‘The Wizard Of Lies: Bernie Madoff and the Death of Trust’) rekla. To im je bila najveća pogreška. Pitamo se zašto i najvjerojatniji odgovor je da su potplaćeni, nemaju dovoljno sredstava i osoblja.
Robert De Niro: Također je bio osoba za koju bi takve osobe, takvi javni službenici i radili, ako bi završili u privatnom sektoru.
Film vs. stvarni život
Jeste li ga upoznali u stvarnom životu? Ili poznavali ikoga tko je povezan s njime tako?
Robert De Niro: Da, imam nekoliko prijatelja koji su tako ulagali novac. Razgovarao sam s nekoliko njih koji su ga poznavali, prijatelja, no nitko nije razgovarao o financijama. Jedina osoba koja je znala o tome mnogo jest Frank Dipascali.
Barry, radeći na scenariju zajedno sa sinom sigurno je pobudilo osjećaje uspoređivanja s Madoffovim radom sa sinovima, kako ih je uključivao u korumpiranost svega, što oni nisu bili svjesni…
Barry Levinson: Kako se odnosi prema supruzi, sinovima? To je prilično intimno područje. Morali smo to ukomponirati u film kako bis e stekla bolja slika o čovjeku.
Robert De Niro: Mislim da sinovi nisu znali, a niti supruga. Mislim da ih je štitio od toga. A i koja je korist od toga da im govori? Samo će se odati. Ono što radi je tajanstveno i dovoljno krivo i pogrešno da bi ih kompromitirao tako. rekao im je kada je shvatio da će se sve saznati, kada će biti otkriven.
Obiteljska dinamika i odnosi
Jedino je imao sućuti kada je u pitanju bila njegova obitelj, htio ju je zaštititi…
Barry Levinson: Izgleda da da… No, bio je prilično verbablo nasilan prema njima.
Robert De Niro: Svejedno su se ugledali u njega i kada je bio otkriven, bili su dvostruko ljuti na njega jer se odnosio prema njima tako. Bili su toliko ljuti, puni zamjeranja, baš zato što im je priredio teško razdoblje, a sam je napravio veliku pogrešku…
To je sigurno utjecalo na odnose i dinamiku obiteljskih veza i odnosa, ta velika tajna među njima.
Robert De Niro: Vidite, u toj jednoj sceni na plaži, kada djeca žele znati zašto ne smiju nešto raditi, on se ponaša kao Donald Trump. Dobijete sliku i osjećaj kako je tretirao sinove.
Barry Levinson: Što je na određeni način najviše utjecalo na Marka. Markova ljutnja i očeva izdaja bili su više nego što je on sam mogao podnijeti.
Kakav je sada njegov odnos s Ruth?
Barry Levinson: Kao i na filmu. On bi nazvao i ona mu je rekla da više nikada ne žili s njime pričati – tako je stvarno i bilo. No, razmislite malo. Ona ga je upoznala s trinaest godina, on je sve što ona zna. Ona nije osoba koja je izgradila identitet, radila i recimo s dvadeset i šest godina upoznala ga. Ona nikada to nije imala.
O financijskoj prevari
Na neki način, još postoji ideja da je prevara, posebno ona financijska, zapravo zločin bez žrtve. Kakva su vaša mišljenja o tome, posebno nakon ovog projekta?
Robert De Niro: Mnogo ljudi se izvuklo s takvim prevarama i nikada nisu platili cijenu svog čina. Filmovi su se snimali o tome. Evo, sjetimo se filma ‘The Big Short’. Nikada velika institucija nije bila kažnjena. Nikada niti jedna osoba nije završila u zatvoru ili bila kažnjena.
Barry Levinson: Sve izgleda prilično nezamislivo. I sada vlada želi promijeniti i povući određene zakone kojima se štiti čovjek od takvih mogućnosti.
Likovi koji su stvarni i živi
Koliko je teško glumiti likove koji su zapravo stvarni i još živi?
Robert De Niro: Bio sam u prednosti utoliko što je mnogo informacija o njemu, za neke stvari mora se upotrijebiti intuicija.
Također, tjelesno ste ga odlično prikazali…
Robert De Niro: Da, imao sam sreće s time.
Barry, bi li neki drugi glumac mogao odigrati lik koji je Robert utjelovio?
Barry Levinson: Obratio sam se Dannyju DeVitu, no bio je zauzet tako da sam na kraju napravio film s Robertom. Uključio sam sina i sve je krenulo samo od sebe.
Privlače li Vas više stvarne priče?
Barry Levinson: Mene više čak privlači fikcija cijele priče. Kada sam bio dječak, pogledao sam ‘All My Sons’ na televiziji, drama Arthura Millera o imućnom ocu koji je napravio užasna djela i ljudi su umirali zbog toga. On je imao dva sina, i jedan se u misiji u 2. svjetskom ratu, očajan zbog smrti svoga oca, ubio. Mislio sam da bi bilo jako interesantno istražiti tu dinamiku odnosa oca i sina, života u laži i idoliziranja očinskih figura.
Film ‘Čarobnjak za laži’ (The Wizard of Lies) daje pogled iza kulisa na golemu Ponzijevu shemu Bernieja Madoffa, kako je izvedena u javnosti i trag uništenja koji je ostavila za sobom, i za žrtve i za Madoffovu obitelj. Robert De Niro i Michelle Pfeiffer igraju glavne uloge Bernieja i Ruth Madoff a njihova glumačka ostvarenja donosi HBO.
Foto: Screenshot
